homerecording.be forum

Ga terug   homerecording.be forum > Studio inrichting & technieken > Opnametechnieken

Opnametechnieken Allerlei discussies over opnametechnieken: microfoonpositionering, gebruik maken van akoestiek, technische aspecten zoals compressie tijdens het opnemen etc.

Reageren
 
LinkBack Discussietools Weergave
  #1 (permalink)  
Oud 22-06-2017, 13:27
Member
 
Geregistreerd: Mar 2013
Berichten: 60
Reputatie: Zwamy is op goeie weg
Standaard TransiŽnten

Wie kan er mij eens duidelijk uitleggen wat transiŽnten zijn? De zoekfunctie leverde niet direct iets op. Er wordt met dit woord naar je kop gesmeten, maar eigenlijk vat ik nog niet direct wat het is.

Hoe ik het begrijp: het zijn korte pieken aan het begin van een signaal die eigenlijk niets met de harmonieken/frequentie van een toon of geluid te maken hebben? Dus... Wie zijn ze? Wat doen ze? Maar vooral wat drijft ze?

Laatst gewijzigd door Zwamy; 22-06-2017 om 13:36
Met citaat reageren
  #2 (permalink)  
Oud 22-06-2017, 17:12
Vintage Member
 
Geregistreerd: Mar 2007
Locatie: Aalten, Achterhoek
Berichten: 3,340
Reputatie: bert stoltenborg wordt alom gerespecteerdbert stoltenborg wordt alom gerespecteerdbert stoltenborg wordt alom gerespecteerdbert stoltenborg wordt alom gerespecteerdbert stoltenborg wordt alom gerespecteerdbert stoltenborg wordt alom gerespecteerdbert stoltenborg wordt alom gerespecteerdbert stoltenborg wordt alom gerespecteerd
Standaard Re: TransiŽnten

Een transiŽnt is een impuls.
Als je bijvoorbeeld een snaar aanslaat krijg je, als je de opname/meting ervan bekijkt, een impuls die uitklinkt.
Bij een strijkinstrument heb je dus veel minder transiŽnten dan bij een slaginstrument.
In principe stoot een transiŽnt die aan een tijdinvariant systeem wordt aangeboden het hele frequentiespectrum aan (en is dus een volkomen representatie van dat systeem dat je via fourieranalyse kunt ontleden, vandaar dat vroeger akoestiek met een pistoolschot werd gemeten), maar bij een snaar heb je met een hele hoge Q-factor (trillingsfactor) te maken die op een heel smal frequentiegebied van toepassing is; daardoor hoor je ťťn toon met harmonischen.
Bij een trommel is het frequentiegebied al wat breder. Als je een trommel in plaats van met een drumstok met een brush aanstoot heb je ook minder transienten.
Bij apparatuur zoals speakers of versterkers is de mate waarin transienten worden weergegeven een kwaliteitsmaatstaf die te maken heeft met de weergave van korte geluiden en hele hoge frequenties.

Laatst gewijzigd door bert stoltenborg; 22-06-2017 om 17:15
Met citaat reageren
  #3 (permalink)  
Oud 30-06-2017, 11:46
Zaphod's schermafbeelding
Senior Member
 
Geregistreerd: Jan 2007
Locatie: Amsterdam, Nederland
Berichten: 372
Reputatie: Zaphod is op goeie weg
Standaard Re: TransiŽnten

Je omschrijft het volgens mij goed. Ik gebruik deze transienten hoofdzakelijk voor timingsdoeleinden. Je kan ze gebruiken bij het quantizen (rechtzetten) t.o.v. de grid (die je instelt op de bpm van je track). Je kan ze ook gebruiken om ze juist weer wat off-beat zetten. Voor een overdreven off-beat gevoel luister je maar eens naar Voodoo van D'Angelo ;-)
__________________
Dual core 2,4Ghz / 2GB DDR2 / Tascam US-144 / Alesis Active M1 MKII / Cubase SX3 / lots of instruments & software.
Met citaat reageren
  #4 (permalink)  
Oud 03-07-2017, 17:13
Vintage Member
 
Geregistreerd: Oct 2009
Locatie: Noord-Brabant oost
Berichten: 2,434
Reputatie: Radix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatie
Standaard Re: TransiŽnten

TransiŽnt is een ander woord voor overgang 1).
Het is het eenmalige geluid dat bij een nieuwe gebeurtenis hoort. Als verfijning op wat Bert zegt, is een transiŽnt de respons (reactie, antwoord) op een impuls. Bij het meten aan luidsprekers spreekt men over impulsresponsie. Bij instrumenten bijvoorbeeld de reactie van een trommelvel op een klap.

Vooral vroeger werd geluid meestal bestudeerd als opgebouwd uit sinus-tonen. Men kon niet anders dan het isoleren van frequentiecomponenten uit een voortdurende toon (toongenerator > object > filter > meetapparaat). Nu kunnen we een enkele transiŽnt op ons gemak bekijken met een computer. Een tussenstadium was de stroboscoop en de trigger van een oscilloscoop. Als de transiŽnt heel regelmatig en precies herhaald wordt, krijg je ook een stabiel beeld.

TransiŽnten zijn heel belangrijk bij richtinghoren, en bij echte geluidskwaliteit. Onze hersenen zijn goed in staat om een voortdurend signaal te herkennen en te voorspellen, zodat de aandacht gaat naar datgene wat nieuw is (impuls). Bij ieder nieuw geluid heb je enkele milliseconde de tijd dat het niet door reflecties en nagalm verstoord wordt. Zo geeft de transiŽnt informatie over richting en materiaal, en geeft het aanhoudende geluid informatie over de omgeving en de klank.
Let wel, veel tonen bestaan uit een regelmatig herhalen van transiŽnten en hun naklank (zang, viool, saxofoon, e.d.). Onregelmatigheden in deze herhaling geven meer houvast bij richtingshoren en herkenning van de geluidsbron. Zo zul je een ouderwetse mechanische bel beter kunnen lokaliseren dan een elektronische bel.
Een luidspreker kan een keurig rechte karakteristiek hebben en toch slecht klinken, bijvoorbeeld doordat alle voortdurende tonen wel op de juiste sterkte worden weergegeven, maar niet snel genoeg starten, stoppen, of niet op tijd zijn.

Geluid kun je grofweg opslitsen in 3 soorten:
1- tonen: regelmatig herhaalde patronen
2- impulsen (tikken, klappen): eenmalig kortdurende patronen
3- ruis- en sisklanken: langer aanhoudende onvoorspelbare patronen.
Bijvoorbeeld in spreektaal:
1- a,e,i,m,n,o,u
2- b,d,k,p,q,t,
3- f,g,h,r,s,v,w,z

1) TransiŽnt = overgang. Kan dus ook betekenen de manier waarop een toon in de volgende overgaat.
Met citaat reageren
  #5 (permalink)  
Oud 04-07-2017, 08:52
Senior Member
 
Geregistreerd: Apr 2009
Berichten: 259
Reputatie: audiocollage wordt hier goed onthaald
Standaard Re: TransiŽnten

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Radix Bekijk bericht
...Vooral vroeger werd geluid meestal bestudeerd als opgebouwd uit sinus-tonen. Men kon niet anders dan het isoleren van frequentiecomponenten uit een voortdurende toon (toongenerator > object > filter > meetapparaat). Nu kunnen we een enkele transiŽnt op ons gemak bekijken met een computer. Een tussenstadium was de stroboscoop en de trigger van een oscilloscoop. Als de transiŽnt heel regelmatig en precies herhaald wordt, krijg je ook een stabiel beeld.

TransiŽnten zijn heel belangrijk bij richtinghoren, en bij echte geluidskwaliteit. Onze hersenen zijn goed in staat om een voortdurend signaal te herkennen en te voorspellen, zodat de aandacht gaat naar datgene wat nieuw is (impuls). Bij ieder nieuw geluid heb je enkele milliseconde de tijd dat het niet door reflecties en nagalm verstoord wordt. Zo geeft de transiŽnt informatie over richting en materiaal, en geeft het aanhoudende geluid informatie over de omgeving en de klank.
Let wel, veel tonen bestaan uit een regelmatig herhalen van transiŽnten en hun naklank (zang, viool, saxofoon, e.d.). Onregelmatigheden in deze herhaling geven meer houvast bij richtingshoren en herkenning van de geluidsbron. Zo zul je een ouderwetse mechanische bel beter kunnen lokaliseren dan een elektronische bel.
...
M.a.w. Fourieranalyse is ouderwets en overbodig ???

Afkomst, type of soort materiaal kan niet uit klank of geluid worden opgemaakt, gewoonweg omdat in geluid geen 'materie' aanwezig is. Je gooit hier allerlei beweringen door elkaar en maakt er een zooitje van.
Met citaat reageren
  #6 (permalink)  
Oud 04-07-2017, 14:44
Vintage Member
 
Geregistreerd: Oct 2009
Locatie: Noord-Brabant oost
Berichten: 2,434
Reputatie: Radix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatie
Standaard Re: TransiŽnten

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door audiocollage Bekijk bericht
M.a.w. Fourieranalyse is ouderwets en overbodig ???
Nee, Fourier is een belangrijke analysemethode, maar niet de enige.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door audiocollage Bekijk bericht
Afkomst, type of soort materiaal kan niet uit klank of geluid worden opgemaakt, gewoonweg omdat in geluid geen 'materie' aanwezig is. Je gooit hier allerlei beweringen door elkaar en maakt er een zooitje van.
In het directe geluid zit de informatie over wat er precies gebeurt bij de bron van het geluid. Logisch, want het indirecte geluid is vervuild met de eigenschappen van de reflecties en komt niet uit de juiste richting. Bij iedere impuls heb je een korte tijd (enkele milliseconde) dat het directe geluid nog niet vermengd is met het indirecte geluid van die impuls (overigens wel met het geluid van vorige impulsen). Onze hersenen zijn in staat om de informatie uit die korte stukjes direct geluid te isoleren van de informatie uit het totale geluid.
Hoe beter die eerste stukjes impulsresponsie weergegeven worden, hoe beter een luisteraar de eigenschappen van een instrument zal kunnen horen ... dus, wat voor snaar zit er op een viool, wat voor vel op een trommel, en zo.
Dat bedoel ik met materiaal.
Met citaat reageren
  #7 (permalink)  
Oud 21-07-2017, 12:02
Vintage Member
 
Geregistreerd: Oct 2009
Locatie: Noord-Brabant oost
Berichten: 2,434
Reputatie: Radix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatie
Standaard Re: TransiŽnten

Zie discussie "frequency respons meten" voor een voorbeeld van impulsresponsie om reflecties te herkennen
Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Aan
Pingbacks are Aan
Refbacks are Aan



Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
Alle inhoud Copyright Homerecording.be 2003-2011
This website received pageviews from july 2003.