homerecording.be forum

Ga terug   homerecording.be forum > Community > Roddels & naast-de-kwestie

Mededelingen

Roddels & naast-de-kwestie Alle geleuter dat niet direct in een andere kategorie past, kan hier terecht. Behalve de elementaire forumregels heerst hier de absolute vrijheid.

Reageren
 
Discussietools Weergave
  #11 (permalink)  
Oud 22-05-2014, 11:11
Senior Member
 
Geregistreerd: Sep 2011
Locatie: Nabij Herentalzzz
Berichten: 605
Reputatie: macmiata is op goeie weg
Standaard Re: Luidsprekers maken met 3D printer

De post dood? Ze leveren hier wekelijks pakketten aan de deur en ik heb altijd een wachtrij in 't kantoor… Pakjes pakjes pakjes… Via internet
De cd dood? Omdat het medium na cd ontastbaar werd komt vinyl terug. En ik heb OOR op mijn ipad, ik heb het niet eens gelezen, ik mis het boekje, maandelijks in de bib.
Stream en downloads vullen mijn nood aan iets bezitten niet. En rommel uit een 3d printer al helemaal niet.

Ach ja, ik ben een dino hé, jullie zijn misschien half mijn leeftijd.
Met citaat reageren
  #12 (permalink)  
Oud 22-05-2014, 11:13
ktf ktf is offline
Senior Member
 
Geregistreerd: Jun 2010
Locatie: Westen van Nederland (variabel)
Berichten: 551
Reputatie: ktf heeft een uitstekende reputatiektf heeft een uitstekende reputatiektf heeft een uitstekende reputatiektf heeft een uitstekende reputatiektf heeft een uitstekende reputatiektf heeft een uitstekende reputatie
Standaard Re: Luidsprekers maken met 3D printer

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mrfreeze Bekijk bericht
Dat klinkt een beetje als wat men 20 jaar geleden over 'het internet' zei. "Fabrieken sluiten wegens een paar kabeltjes?!" En inmiddels is de cd dood, de post dood, de winkels lopen leeg, enz.
En daarvoor zijn er veel meer fabrieken en kantoren in de plaats gekomen. De post dood? De pakketpost heeft nog nooit zo goed gelopen als nu! De CD dood? Er worden er nog zat verkocht en moet je eens kijken naar de "comeback" van vinyl! Er is enkel sprake van een verschuiving.

Citaat:
Natuurlijk staat het nu nog in de kinderschoenen en zijn er vele beperkingen.
Een aantal van die beperkingen zijn simpelweg onneembaar. Genoeg mensen die dit nu zien als de grote verlossing, dat men onafhankelijk wordt van de 'gemene' grote bedrijven (calimero anyone?), maar dat is onzin.

Zeker, er zullen er wat allicht omzet verliezen, maar denk nu eens serieus na wat je met de huidige vooruitzichten zou kunnen printen. Een lekkere luie stoel? Een werkbureau? Keukenapparatuur? Fiets- en auto-onderdelen? Bouwmaterialen? Dat laatste is misschien wel het beste voorbeeld: plastic gaat het op prijs nooit winnen van simpel hout, gipsplaat, steenwol, katoen of glas. De normale printplastics kosten minimaal een tientje per kilo, en die dingen worden al tientallen jaren gemaakt in steeds grotere aantallen en zijn enkel in prijs gestegen.

Tuurlijk, het is een hele leuke ontwikkeling die misschien wel veel gaat veranderen, maar m.i. mag het enthousiasme wel iets getemperd om mensen van grote teleurstellingen te behoeden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cyrano Bekijk bericht
Metalen zijn er ook al, maar dat is sintering (nabakken). Metaal is ook voor niks meer nodig. Qua sterkte is koolstofvezel veel beter. Het kost meer, maar bij één of enkele onderdelen is het weer veel goedkoper omdat je voor metaal een pers- of gietvorm nodig hebt en die is peperduur.
Behalve dat het simpelweg niet waar is (koolstofvezel is alleen in specifieke toepassingen beter te gebruiken dan metaal) is het probleem dus het printen van composieten in de kinderschoenen staat, en ik zie dat niet snel veranderen. Oh, en zie jij jezelf thuis al een as nabakken in een oven op 1500 graden? Tuurlijk.

Laatst gewijzigd door ktf; 22-05-2014 om 11:16
Met citaat reageren
  #13 (permalink)  
Oud 22-05-2014, 13:02
Vintage Member
 
Geregistreerd: Nov 2009
Locatie: Amersfoort, NL
Berichten: 2,206
Reputatie: mrfreeze heeft een uitstekende reputatiemrfreeze heeft een uitstekende reputatiemrfreeze heeft een uitstekende reputatiemrfreeze heeft een uitstekende reputatiemrfreeze heeft een uitstekende reputatiemrfreeze heeft een uitstekende reputatie
Standaard Re: Luidsprekers maken met 3D printer

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ktf Bekijk bericht
En daarvoor zijn er veel meer fabrieken en kantoren in de plaats gekomen.
Dat ontken ik ook nergens. En dat zal met de 3D-printer ook gebeuren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ktf Bekijk bericht
De post dood? De pakketpost heeft nog nooit zo goed gelopen als nu!
'Gewone post' is tegenwoordig compleet andere business dan pakketpost. En briefpost is gewoon véél en véél minder geworden door het internet. Dat pakketpost het juist goed doet, komt inderdaad mede door het internet en is een voorbeeld van wat ik hierboven ook zeg: er komen natuurlijk weer andere bedrijven en bedrijvigheid voor in de plaats.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ktf Bekijk bericht
De CD dood? Er worden er nog zat verkocht en moet je eens kijken naar de "comeback" van vinyl! Er is enkel sprake van een verschuiving.
Allemaal leuk en aardig, maar er worden veel minder cd's verkocht dan 10, 15 jaar geleden, da's gewoon een feit.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ktf Bekijk bericht
Een aantal van die beperkingen zijn simpelweg onneembaar.
Dat geloof ik dus niet. Denk dat daar de kern van het verschil in ons denken zit
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ktf Bekijk bericht
Genoeg mensen die dit nu zien als de grote verlossing, dat men onafhankelijk wordt van de 'gemene' grote bedrijven (calimero anyone?), maar dat is onzin.
Dat heeft er - voor mij althans - niks mee te maken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ktf Bekijk bericht
Zeker, er zullen er wat allicht omzet verliezen, maar denk nu eens serieus na wat je met de huidige vooruitzichten zou kunnen printen. Een lekkere luie stoel? Een werkbureau? Keukenapparatuur? Fiets- en auto-onderdelen? Bouwmaterialen?Dat laatste is misschien wel het beste voorbeeld: plastic gaat het op prijs nooit winnen van simpel hout, gipsplaat, steenwol, katoen of glas. De normale printplastics kosten minimaal een tientje per kilo, en die dingen worden al tientallen jaren gemaakt in steeds grotere aantallen en zijn enkel in prijs gestegen.
Waarom niet zou je dat in de toekomst niet kunnen printen? (tenzij je natuurlijk alleen aan plastic blijft denken)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ktf Bekijk bericht
Tuurlijk, het is een hele leuke ontwikkeling die misschien wel veel gaat veranderen, maar m.i. mag het enthousiasme wel iets getemperd om mensen van grote teleurstellingen te behoeden.
Maak je over mij maar geen zorgen hoor
Met citaat reageren
  #14 (permalink)  
Oud 22-05-2014, 16:37
Vintage Member
 
Geregistreerd: Jun 2010
Berichten: 5,042
Reputatie: cyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerd
Standaard Re: Luidsprekers maken met 3D printer

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ktf Bekijk bericht
Bouwmaterialen? Dat laatste is misschien wel het beste voorbeeld: plastic gaat het op prijs nooit winnen van simpel hout, gipsplaat, steenwol, katoen of glas.
Op dit moment wordt in Nederland het eerste huis geprint. In beton.
In China is er een 3D printer te koop die op gerecycleerd plantaardig afval loopt.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ktf Bekijk bericht
De normale printplastics kosten minimaal een tientje per kilo, en die dingen worden al tientallen jaren gemaakt in steeds grotere aantallen en zijn enkel in prijs gestegen.
Ik weet niet waar je die prijzen haalt. Sommige 3D printers werken niet met plastic en dan weer andere met gerecycleerd plastic. Kost is dan negatief, want je werkt afval weg dat anders moet opgehaald worden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ktf Bekijk bericht
Behalve dat het simpelweg niet waar is (koolstofvezel is alleen in specifieke toepassingen beter te gebruiken dan metaal) is het probleem dus het printen van composieten in de kinderschoenen staat, en ik zie dat niet snel veranderen. Oh, en zie jij jezelf thuis al een as nabakken in een oven op 1500 graden? Tuurlijk.
De US Air Force wil op korte termijn koolstof onderdelen van jet motoren gaan printen. Ze zijn een paar jaar geleden afgestapt van stalen assen voor koolstof en dat willen ze nu ter plaatse gaan printen. De winst zit niet in het printen, maar dat bv. een vliegdekschip nu minder onderdelen aan boord gaat hebben. En in Japan hebben ze een procédé om keramische motorblokken te printen.
Met citaat reageren
  #15 (permalink)  
Oud 22-05-2014, 18:03
Active Member
 
Geregistreerd: Jul 2012
Berichten: 191
Reputatie: Joris J wordt hier goed onthaald
Standaard Re: Luidsprekers maken met 3D printer

Voor mijn werk zit ik dagelijks bij verschillende drukkers, en de grotere hebben reeds allemaal al zo'n 3D printer in huis. Ik vermoed dat de vertegenwoordiger van die dingen van iedereen een 3D scan maakt en dat laat afprinten, want overal staan er wel een 10 tal cm hoge plastiek poppetjes van het lokale personeel aldaar.

Voorlopig lijkt het me nog wat teveel spielerij, maar het staat allemaal nog in zijn kinderschoenen. De kostprijs van zo'n klein toestel is slechts een paar duizenden euro's, wat peanuts is vergeleken met een professionele digitale printer. Ik denk wel dat het zal boomen.

Wat ik wel verneem dat het de gemiddelde tijd tussen service beurten een 3 tal weken is, dus daar is wel nog werk aan de winkel.

Voorlopig zal ik mijn onderdelen nog moeten laten leveren door zo'n TNTer, ipv zelf te printen.
Met citaat reageren
  #16 (permalink)  
Oud 22-05-2014, 20:45
Senior Member
 
Geregistreerd: Sep 2011
Locatie: Nabij Herentalzzz
Berichten: 605
Reputatie: macmiata is op goeie weg
Standaard Re: Luidsprekers maken met 3D printer

Kunnen ze geen opgeladen batterijen printen tijdens het rijden in een electrische auto?
Nee, een geprinte motor, mensen kopen nu nog voor hun plezier geen hybride. Ik denk dat er nog veel water naar de zee moet vloeien. Maar ach, 't zet mensen aan 't werk.
Laat de porno industrie 't maar op gang trekken. Print zelf je partner(speeltje) - 't zal wel verkopen. Al wie 't niet durft te kopen in de winkel maakt 't zelf thuis.
Met citaat reageren
  #17 (permalink)  
Oud 22-05-2014, 23:49
ktf ktf is offline
Senior Member
 
Geregistreerd: Jun 2010
Locatie: Westen van Nederland (variabel)
Berichten: 551
Reputatie: ktf heeft een uitstekende reputatiektf heeft een uitstekende reputatiektf heeft een uitstekende reputatiektf heeft een uitstekende reputatiektf heeft een uitstekende reputatiektf heeft een uitstekende reputatie
Standaard Re: Luidsprekers maken met 3D printer

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mrfreeze Bekijk bericht
Allemaal leuk en aardig, maar er worden veel minder cd's verkocht dan 10, 15 jaar geleden, da's gewoon een feit.
Dat is iets anders dan 'dood'. Het gaat nog steeds om meer dan 100 miljoen platen per jaar in Nederland.

Citaat:
Waarom niet zou je dat in de toekomst niet kunnen printen? (tenzij je natuurlijk alleen aan plastic blijft denken)
Ik kan 3 processen voorstellen die bij 3D-printen aan de orde zijn: een materiaal dat uit zichzelf (met een harder o.i.d.) hard wordt, een materiaal dat gesmolten wordt of een soort sintermethode. Dat zijn nu ook de gebruikelijke methoden.

Dan de luie stoel: hoe wil je enig textiel printen? Zelfde probleem als met composietmateriaal: het is gewoon veel te fijn voor een printkop, en als het al kan duurt het veel te lang. Composiet ook niet: het is gewoon veel te fijn voor een 'generieke' 3D-printer. Om dat te kunnen heb je een veel ingewikkelder apparaat nodig en dan is het voor consumenten allang niet interessant meer. Het is niet een probleem met de techniek per se, het is de complexiteit ervan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cyrano Bekijk bericht
Op dit moment wordt in Nederland het eerste huis geprint. In beton. In China is er een 3D printer te koop die op gerecycleerd plantaardig afval loopt.
Het printen van een huis is natuurlijk absoluut niet mogelijk met die kleine printertjes die je thuis hebt. Zelfde als hierboven: zo'n 3D-printer is voor consumenten allang niet meer interessant. Wat betreft dat afval, daar zullen de mechanische eigenschappen wel onder te lijden hebben, voor niets gaat de zon op.

Citaat:
Ik weet niet waar je die prijzen haalt. Sommige 3D printers werken niet met plastic en dan weer andere met gerecycleerd plastic. Kost is dan negatief, want je werkt afval weg dat anders moet opgehaald worden.
Gewoon, de marktprijzen misschien? Vul hier maar in, ABS, 2004-2014: Grondstof prijs| Verloop prijzen grondstoffen in China | J&Y geen enkele verandering. Wat betreft recyclemateriaal, dat is natuurlijk beter maar recyclen is ook niet gratis, het kunststof moet nog steeds opgewerkt worden. Zoveel goedkoper is dat nu ook weer niet.

Citaat:
De US Air Force wil op korte termijn koolstof onderdelen van jet motoren gaan printen.
Er is een groot verschil tussen koolstof en koolstofvezel. Daarbij, koolstof(vezel) gebruiken voor motoronderdelen is zo ongeveer het stomste wat je met het materiaal kan doen, dus het klinkt mij als larie in de oren. Heb je een vermelding, want ik vond enkel US Navy looks to 3D printing to turn its city-sized aircraft carriers into mobile factories | ExtremeTech en daar staat niets over koolstofvezel.

Laatst gewijzigd door ktf; 22-05-2014 om 23:54
Met citaat reageren
  #18 (permalink)  
Oud 23-05-2014, 11:18
Vintage Member
 
Geregistreerd: Jun 2010
Berichten: 5,042
Reputatie: cyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerd
Standaard Re: Luidsprekers maken met 3D printer

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ktf Bekijk bericht
Het printen van een huis is natuurlijk absoluut niet mogelijk met die kleine printertjes die je thuis hebt. Zelfde als hierboven: zo'n 3D-printer is voor consumenten allang niet meer interessant. Wat betreft dat afval, daar zullen de mechanische eigenschappen wel onder te lijden hebben, voor niets gaat de zon op.
Je zou er niet verder kunnen naast zitten.

- Voor dat huis is natuurlijk een grote printer gebouwd. Het gaat 'm daarbij ook nog meer over de ervaring dan productie, maar iedereen is verbaasd over kwaliteit, snelheid en zelfs over de kost.

- Het materiaal in China is een composiet met natuurlijke materialen. Maar de plant die gebruikt wordt, wordt nu al aangeplant voor het stro, vanwege de productie van print materiaal. Ook hiermee wil men (zeer goedkope) woningen gaan bouwen, maar andere toepassingen worden niet uitgesloten. De printer is veel kleiner dan de Nederlandse en produceert standaard units (zo'n beetje zoals Etap dat deed met hun super geïsoleerde woningen) van 4X4 m.

- Je vergeet technieken als extrusie en klassieke CNC routers. Pas liet iemand nog een handfrees zien, bijgestuurd over hooguit enkele cm's door de computer. Voordeel: kan stukken van eender welke grootte maken, los uit de hand, maar met een precisie van 0,25 mm. Voor veel toepassingen meer dan goed genoeg. Je volgt min of meer de outline van het stuk dat je moet maken en de computer zorgt voor bijsturing.

Het is dat wat ik bedoel met "anders denken".


Citaat:
Gewoon, de marktprijzen misschien? Vul hier maar in, ABS, 2004-2014: Grondstof prijs| Verloop prijzen grondstoffen in China | J&Y geen enkele verandering. Wat betreft recyclemateriaal, dat is natuurlijk beter maar recyclen is ook niet gratis, het kunststof moet nog steeds opgewerkt worden. Zoveel goedkoper is dat nu ook weer niet.
Het probleem met dat soort indicators is dat ze ver achterlopen op de realiteit. In dit geval, draaien al heel wat van de nieuwste printers naast een recyclage eenheid die bv. PET flessen shred en tot filament of pellets draait.

Het prijs verschil tussen filament (hobby sfeer) en pellets (industrieel) is 1:1000. Die pellets bestel je wel per 10 ton of zo...

Dat zal dus wel prijzen beïnvloeden, eens het print filament dagelijkse kost wordt.

Citaat:
Er is een groot verschil tussen koolstof en koolstofvezel. Daarbij, koolstof(vezel) gebruiken voor motoronderdelen is zo ongeveer het stomste wat je met het materiaal kan doen, dus het klinkt mij als larie in de oren. Heb je een vermelding, want ik vond enkel US Navy looks to 3D printing to turn its city-sized aircraft carriers into mobile factories | ExtremeTech en daar staat niets over koolstofvezel.
Ik was eerlijk gezegd ook verbaasd dat de assen in een jet motor van koolstofvezel gemaakt zijn. Ik kan 't niet zo meteen terugvinden. Ik weet ook niet WELKE assen dat precies zijn. Chrome sucks wat betreft doorzoeken van de geschiedenis...

En "koolstof" moet je hier zien als de vele vormen van het element C. En dan ook nog de C nano structuren. Van roet tot grafeen, 't is allemaal koolstof.

Als ik tijd heb, zoek ik wel eens wat linkjes bij mekaar.

Alvast één:
http://www.powerjapanplus.com/index.html

Wie had milieuvriendelijke batterijen, gebaseerd op koolstof verwacht?

Laatst gewijzigd door cyrano; 23-05-2014 om 11:26
Met citaat reageren
  #19 (permalink)  
Oud 23-05-2014, 12:29
Vintage Member
 
Geregistreerd: Jun 2010
Berichten: 5,042
Reputatie: cyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerdcyrano wordt alom gerespecteerd
Standaard Re: Luidsprekers maken met 3D printer

Alvast enkele links:

Printer met twee koppen:
XRobots.co.uk - 3D Printed Alien Suit, Lulzbot TAZ with FlexyDualie

Koenigsegg, Zweeds maker van super auto's, print al een hele tijd onderdelen:
https://www.youtube.com/watch?v=Dw6cs7opvzA

o.a. BMW heeft een grote fabriek in aanbouw in de USA, waar ook body parts zullen geprint worden.

Nieuwe toepassing:individueel geprinte hulp bij gebroken ledematen, ipv plaaster. Veel aangenamer, niet echt veel duurder, veel minder mess dan plaaster:
This 3D printed cast could be the future of healing broken bones (Wired UK)

Het Chinese filament, op basis van stro:
3ders.org - Straw based 3D printer filament will cost half the price of PLA | 3D Printer News & 3D Printing News

Nog een printer om huizen mee te bouwen:
3D Printer Plans News Round Up For Wednesday 16/04/2014 | 3D Printer Plans

3D printen in 3D...
Topolabs
Hierbij beweegt de printkop in drie assen tegelijk. Er worden dus 3D laagjes gebouwd, ipv 2D laagjes te stapelen.

Een hele collectie 3D geprinte instrumenten, incl. opnames:
Printed Instruments - 3d Printed Instruments

Idem, maar een viool:
F-F-Fiddle | OpenFab PDX

Idem, gitaar:
3ders.org - New Atom 3D printed electric guitar has a more metallic sound | 3D Printing news

Idem: Ukelele
Un ukulele stampato in 3D [ENGLISH VERSION BELOW]... - MakerBlog

Geprinte, pneumatische robot zonder "mechanische" onderdelen:
https://learn.adafruit.com/soft-quad...s/introduction

Hars uitharden met lasers, DIY:
Adventures in DIY Engineering: 3D DLP Printer

Geprint huis in Nederland:
3DPRINTCANALHOUSE by DUS Architects

3d printen van bio materialen (huid, aders...)
https://www.youtube.com/watch?v=6UTAre6tvgE

Metaal "printen":
MX3D - Metal

GeoWeaver, een wandelende 3D printer:
Geoweaver: A Walking 3D Printer Hexapod

Idem, maar dan een CNC router:
hexapodrobot.com • View topic - Hexapod Robot CNC router

Het omgekeerde: een 199 US$ 3D scanner:
https://www.indiegogo.com/projects/rubicon-3d-scanner/
Met citaat reageren
  #20 (permalink)  
Oud 23-05-2014, 13:25
Vintage Member
 
Geregistreerd: Nov 2009
Locatie: Amersfoort, NL
Berichten: 2,206
Reputatie: mrfreeze heeft een uitstekende reputatiemrfreeze heeft een uitstekende reputatiemrfreeze heeft een uitstekende reputatiemrfreeze heeft een uitstekende reputatiemrfreeze heeft een uitstekende reputatiemrfreeze heeft een uitstekende reputatie
Standaard Re: Luidsprekers maken met 3D printer

En vers van de pers: Bedrijf gaat nierweefsel 3d-printen - IT Pro - Nieuws - Tweakers
Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit


Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
3D topmixen Carels Mixen en masteren 46 08-02-2011 01:15
muziek in 3D BRDR Roddels & naast-de-kwestie 16 22-10-2010 19:42
[te koop] Xone 3d djbunk Materiaal marktplaats 3 16-10-2009 23:41
3d software Gekkespek Roddels & naast-de-kwestie 10 07-01-2009 16:54
allen & heath xone 3D met flightcase vedett Materiaal marktplaats 3 27-08-2007 18:39


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
Alle inhoud Copyright Homerecording.be 2003-2011
This website received pageviews from july 2003.