Console en/of summing troubles (Toft, SSL, Neve)

[Carels]

Als hart voor mijn toekomstige studio zou ik graag met een console of iets
console-achtig werken. Ik ben enorm fan van no-latency hardware monitoring
op de old-fashioned manier via auxen tijdens het opnemen. Bovendien plan
ik redelijk wat outboard in mijn setup te integreren en om zoveel mogelijk
troubles te vermijden doe ik dit graag via inserts op channelstrips. Een goede
EQ of op zijn minst een bruikbare is mooi meegenomen. Mijn geplande budget
ligt momenteel rond de 3500€ voor iets nieuws of iets tweedehands.

Wanneer ik deze hoeveelheid geld uitgeef, verwacht ik ook soundgewijs ook
enige verbetering natuurlijk. Anders kan ik evengoed een oude mackie 32
bus kopen of een soundcraft ghost. Die me tweedehands 1500€ kosten of
wat geld investeren in de oplapping van de oude D&R 900 die ik momenteel
thuis heb staan.

Bovenaan mijn lijstje staat een 32 of 24 kanaals Toft ATB. Alleen zijn deze
jammer genoeg te duur als je ze nieuw moet kopen en zijn ze tweedehands
heel moeilijk te vinden en zelfs dan is mijn budget nogal scherp. Voor de rest
zit er in die prijsklasse volgens mij niet al te veel andere stuff. Tenzij jullie
daar een andere mening over hebben en mij andere tafels kunnen aanbieden.

Ik ben ook even op zoek gegaan naar summing/mixing alternatieven. Een
SSL Xdesk heeft op zich alles wat ik zoek. Met 16 kanelen summing en 2
auxen kan ik vlotjes leven. Maar 8 kanalen directout is volgens mij net iets te
nipt om comfortabel te kunnen werken bij opnames. Weet iemand (Mathijs?)
of het mogelijk is de alternatieve inputs onafhankelijk van de main inputs
prefader naar de Auxen sturen? Als ze niet op de Direct outs zitten en je kan
ze onafhankelijk auxen, kan je een hele band opnemen om een guidetrack te
maken en enkel de key sounds op de direct-outs steken. Daar komt dan wel
wat denkwerk aan te pas, maar het is werkbaar … Bovendien vroeg ik me af
of het mogelijk is het aantal direct outs uit te breiden naar 10. Dat geeft meer
comfort bij drumtracking. Misschien is dit wel mogelijk via een of andere
listige truck? Heeft er iemand ervaring met die Xdesk op dit forum? Ik weet
dat ik er twee kan linken en dan heb ik alles wat ik wil, maar daar heb ik
jammer genoeg geen budget voor Nog een vraagje over dat linken.
Link je de auxen dan ook of blijven ze apart?

Een andere optie is de Neve 8816. Ik heb de manual al wat doorgenomen,
maar kan er niet goed aan uit. Zitten er nu individuele outputs en inserts op
elk kanaal? Als dat zou zijn, heb ik een 16 in, 16 direct out mixer zonder
zever met insert en dat zou 100 positief zijn. Iemand ervaring met dienen
bak? Het faderpack zou dan een investering kunnen zijn die ik later lan doen

Cheers
Pie

[Alexxx]

Stond er hier onlangs geen Toft te koop via David van Literecordings?

[Carels]

ja maar die is jammer genoeg al weg

[Mathew Lane]

Oorspronkelijk geplaatst door Carels

Ik ben ook even op zoek gegaan naar summing/mixing alternatieven. Een
SSL Xdesk heeft op zich alles wat ik zoek. Met 16 kanelen summing en 2
auxen kan ik vlotjes leven. Maar 8 kanalen directout is volgens mij net iets te
nipt om comfortabel te kunnen werken bij opnames. Weet iemand (Mathijs?)
of het mogelijk is de alternatieve inputs onafhankelijk van de main inputs
prefader naar de Auxen sturen? Als ze niet op de Direct outs zitten en je kan
ze onafhankelijk auxen, kan je een hele band opnemen om een guidetrack te
maken en enkel de key sounds op de direct-outs steken. Daar komt dan wel
wat denkwerk aan te pas, maar het is werkbaar … Bovendien vroeg ik me af
of het mogelijk is het aantal direct outs uit te breiden naar 10. Dat geeft meer
comfort bij drumtracking. Misschien is dit wel mogelijk via een of andere
listige truck? Heeft er iemand ervaring met die Xdesk op dit forum? Ik weet
dat ik er twee kan linken en dan heb ik alles wat ik wil, maar daar heb ik
jammer genoeg geen budget voor Nog een vraagje over dat linken.
Link je de auxen dan ook of blijven ze apart?

Elke kanaal heeft een Line en Alt input (beiden line level). Op je hoofdinput kies je welk van de 2 gebruikt wordt voor dat kanaal.
Optioneel kan je ervoor kiezen om de Alt input toe te laten komen op de CUE bus. De CUE send worden dan extra inputs ipv een send van de main input.

Hetgeen je beschrijft: werken met een mix van de Alt inputs via de CUE bus voor monitoring van backing tracks, aangevuld met de 8 opname kanalen zou je kunnen doen als je over een headphone amp beschikt die 2 (of 3) inputs heeft die samengemixt worden naar de artist headphone:

Je maakt een mix van de playback tracks via de Alt inputs naar de CUE bus, en je maakt één of 2 headphone mixen van de opnametracks (main channel Line inputs) via FX1 en FX2 (die beiden pre fader kunnen zijn).

Op de headphone amp zal je dus de CUE (playback tracks) nog moeten samenvoegen met de FX1 en/of FX2 headphone mix van opname tracks. Heel wat headphone amps hebben zulk een functie, waarbij je dan nog de balans kan regelen tussen de CUE en FX1/FX2 mixen.

In de control-room route je CUE-to-MIX, zodat je zelf ook de backing tracks kan horen, of je stuurt de backingtracks voor jezelf als mixje vanuit je DAW naar een stereo return, ... zoals je wil.

Ondanks zijn beperkte omvang kan je met een X-Desk heel wat problemen oplossen door creatief gebruik te maken van de routings-opties.

Een andere optie is de Neve 8816. Ik heb de manual al wat doorgenomen,
maar kan er niet goed aan uit. Zitten er nu individuele outputs en inserts op
elk kanaal? Als dat zou zijn, heb ik een 16 in, 16 direct out mixer zonder
zever met insert en dat zou 100 positief zijn. Iemand ervaring met dienen
bak? Het faderpack zou dan een investering kunnen zijn die ik later lan doen

Qua specs heb je geen aux send, tenzij je het faderpack aansluit. Qua sound is het een kwestie van smaak en moet je er maar eens naar luisteren. Hij klinkt erg anders dan de SSL. De SSL gaat meer voor 'punch/impact' dan voor 'vintage'.

[Carels]

Maar je hebt dus wel een direct out en een insert send/return per kanaal
en een aux als je het faderpak aansluit …

[Mathew Lane]

Oorspronkelijk geplaatst door Carels

Maar je hebt dus wel een direct out en een insert send/return per kanaal
en een aux als je het faderpak aansluit …

Ja, al zit je dan ook al in de prijsklasse van 2 X-Desken natuurlijk

[Carels]

Bwa,

2500€ voor de 16 channel unit. Je heb standaard een cue voor no latency
headphone mix. Is niet ideaal, maar werkbaar. En ja kan later uitbreiden
met het faderpak …

Het voordeel van de twe Xdesken is dan weer wel dat je iets meer auxen
heb en je eigenlijk een 32 channel summingmixer hebt … Maar dus die
alternatieve input op cue zit niet op de direct out als het goed heb, maar
je kan hem wel naar de prefader auxen sturen.

[tony666]

Oorspronkelijk geplaatst door Carels

Wanneer ik deze hoeveelheid geld uitgeef, verwacht ik ook soundgewijs ook
enige verbetering natuurlijk. Anders kan ik evengoed een oude mackie 32
bus kopen of een soundcraft ghost. Die me tweedehands 1500€ kosten of
wat geld investeren in de oplapping van de oude D&R 900 die ik momenteel
thuis heb staan.

Bovenaan mijn lijstje staat een 32 of 24 kanaals Toft ATB. Alleen zijn deze
jammer genoeg te duur als je ze nieuw moet kopen en zijn ze tweedehands
heel moeilijk te vinden en zelfs dan is mijn budget nogal scherp. Voor de rest
zit er in die prijsklasse volgens mij niet al te veel andere stuff. Tenzij jullie
daar een andere mening over hebben en mij andere tafels kunnen aanbieden.

Ik vind het een beetje raar dat je een Toft Ok vind , das één van de goedkoopste "studio" mengtafels uit de geschiedenis . In de prijsklasse < 3500 € vind je echt een heleboel 2dehands mengtafels die gemaakt zijn tussen pakweg 1992--2000 , die qua elektronica lang niet versleten zijn, en die qua prijs dikwijls 3 tot 10 maal zo duur waren als een Toft (en dus ook gewoon betere componenten gebruikten en beter aanvoelen).

Voor 3000 euro vind je zelfs al een analoge mengtafel met recall tegenwoordig :
-Otari status 18r
-Amek Big
-Euphonix cs2 (iets duurder)

Gewoon analoog :
-Soundtracs PC midi (stond pas op marktplaats voor 900 euro, nieuwprijs 12000 euro ofzo ...)
-Amek Angela
-D&r
-DDA

[Carels]

waar vind jij die dan?

[tony666]

Oorspronkelijk geplaatst door Carels

waar vind jij die dan?

Nederland, Duitsland , Frankrijk, soms hier in Belgïe maar meestal vragen ze hier gewoon veel te veel nog voor die dingen ...

Marktplaats in de gaten houden, ebay.de , MacMusic : Music, MIDI & audio on Macintosh. (voor Frankrijk) ...