homerecording.be forum

Ga terug   homerecording.be forum > Hardware > Microfoons en preamps

Mededelingen

Microfoons en preamps Microfoons zijn uiteraard onmisbaar als je geluid wil opnemen. En het belang van preamps wordt nog te vaak onderschat. Alles daarover in dit subforum.

Reageren
 
Discussietools Weergave
  #31 (permalink)  
Oud 01-03-2010, 11:40
Vintage Member
 
Geregistreerd: Jun 2008
Locatie: Ledeberg/Gentbrugge
Berichten: 1,485
Reputatie: Pierke heeft een prima uitstralingPierke heeft een prima uitstralingPierke heeft een prima uitstraling
Standaard Re: Oktava MK012 en ORTF/XY

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rikke Bekijk bericht
Waarom niet? Dit is toch juist XY^max ? Het is "coincident" doordat de capsules in 1 theoretisch punt staan, de hoek van de mics bepaald de wijdte van het stereobeeld.
Dat 90° gebruikelijk is wil niet zeggen dat 110° geen zuivere XY meer is natuurlijk.

Rikke
Je hebt gelijk, Rikke. Hier staat ook dat je bij XY van 90 tot 135° kunt kiezen. Dat is dus niet het probleem met de getoonde opstelling.
Met citaat reageren
  #32 (permalink)  
Oud 01-03-2010, 12:41
Senior Member
 
Geregistreerd: Oct 2007
Berichten: 276
Reputatie: tony666 is op goeie weg
Standaard Re: Oktava MK012 en ORTF/XY

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rikke Bekijk bericht
Waar had ik het over afstand tussen de mics? In boven/naast zijn telkens de capsules strak tegen elkaar geplaatst
RIkke


Uw center wordt hier niet verzwakt hé, dus alles wat in het miden staat wordt dan eigelijk luider opgenomen. Echte XY (boven mekaar, doet dat niet).

Laatst gewijzigd door tony666; 01-03-2010 om 12:42 Reden: URL IMG
Met citaat reageren
  #33 (permalink)  
Oud 01-03-2010, 13:47
Moderator
 
Geregistreerd: Feb 2007
Locatie: Rotterdam, Holland
Berichten: 4,499
Reputatie: Rikke wordt alom gerespecteerdRikke wordt alom gerespecteerdRikke wordt alom gerespecteerdRikke wordt alom gerespecteerdRikke wordt alom gerespecteerdRikke wordt alom gerespecteerdRikke wordt alom gerespecteerdRikke wordt alom gerespecteerdRikke wordt alom gerespecteerd
Standaard Re: Oktava MK012 en ORTF/XY

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tony666 Bekijk bericht


Uw center wordt hier niet verzwakt hé, dus alles wat in het miden staat wordt dan eigelijk luider opgenomen. Echte XY (boven mekaar, doet dat niet).
Tony666, volgens mij begrijp je het nog niet helemaal. Of je de mics nu boven- of naast elkaar in 1 theoretisch punt zet, dát is te verwaarlozen. Deze foto ís een echte XY, er is niks op af te dingen (misschien een paar milimeter beter dat theoretische punt benaderen).

Juist in deze foto is het midden wat "verzwakt" zoals jij het noemt, vanwege de wat grote hoek. Je hebt dus juist een breder stereobeeld. (Het overlappende gedeelde van de niertjes in het midden is kleiner)

Rikke
Met citaat reageren
  #34 (permalink)  
Oud 01-03-2010, 14:27
Senior Member
 
Geregistreerd: Oct 2007
Berichten: 276
Reputatie: tony666 is op goeie weg
Standaard Re: Oktava MK012 en ORTF/XY

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rikke Bekijk bericht
Tony666, volgens mij begrijp je het nog niet helemaal. Of je de mics nu boven- of naast elkaar in 1 theoretisch punt zet, dát is te verwaarlozen. Deze foto ís een echte XY, er is niks op af te dingen (misschien een paar milimeter beter dat theoretische punt benaderen).
Maar uw capsules zijn compleet anders uitgelijnd. Als je ze boven mekaar zet zit daar offcoarse ook een afstand tussen, dat geeft heel kleine fase probleemkes in het hoog. Maar door die -3dB punten van je beide mic capsules exakt boven elkaar te plaatsen blijft wel uw intensiteit over heel het L/R gebied ongeveer hetzelfde.

Zet je die capsules ook maar iets naast mekaar dan krijg je zowel klein faseprobleemkes in het hoog als een ander niveau (weet niet exakt, maar uw center geluid gaat alleszins een paar dB's LUIDER zijn, terwijl dat anders NIET is)

Als ge echt voor ne pure zuivere theoretisch meest correkt XY gaat staan ze boven mekaar.

Verwaarloosbaar? Hangt van de situatie af. Maar verre van hetzelfde hé.
Met citaat reageren
  #35 (permalink)  
Oud 01-03-2010, 15:03
Vintage Member
 
Geregistreerd: Oct 2009
Locatie: Noord-Brabant oost
Berichten: 2,455
Reputatie: Radix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatie
Standaard Re: Oktava MK012 en ORTF/XY

ORTF opstelling op K&M koppelstuk, zie foto.
In dit geval Neumann KM184, zonder spin, maar met tussenstuk !
Het K&M koppel is zelf 19 cm breed, even breed dus als de buitenkant van de microfoons. Bij de Neumann's komen de achterzijdes recht boven elkaar.
Het tussenstuk bestaat uit twee verloopjes en een ring.
Voor rond 11 euro heb dat dus van een betrouwbaar merk.
De XY liefhebbers: koppen boven elkaar. Niet naast elkaar, en zeker niet verkeerd om uit elkaar zoals bij goedkope Zoom.
ORTF is voor stereo opnamen van een orkest of groep op enige afstand. XY is veiliger dichtbij, i.v.m. bewegen van het instrument en interferentie.
Het stereobeeld van ORTF is niet te veranderen achteraf, de kanalen mogen niet meer bij elkaar komen (gemengd worden).
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  DSC_3713_RC.jpg
Bekeken: 248
Grootte:  17.0 KB
ID: 4402  
Met citaat reageren
  #36 (permalink)  
Oud 01-03-2010, 15:03
Senior Member
 
Geregistreerd: Oct 2007
Berichten: 276
Reputatie: tony666 is op goeie weg
Standaard Re: Oktava MK012 en ORTF/XY

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tony666 Bekijk bericht
Maar uw capsules zijn compleet anders uitgelijnd. Als je ze boven mekaar zet zit daar offcoarse ook een afstand tussen, dat geeft heel kleine fase probleemkes in het hoog. Maar door die -3dB punten van je beide mic capsules exakt boven elkaar te plaatsen blijft wel uw intensiteit over heel het L/R gebied ongeveer hetzelfde.

Zet je die capsules ook maar iets naast mekaar dan krijg je zowel klein faseprobleemkes in het hoog als een ander niveau (weet niet exakt, maar uw center geluid gaat alleszins een paar dB's LUIDER zijn, terwijl dat anders NIET is)

Als ge echt voor ne pure zuivere theoretisch meest correkt XY gaat staan ze boven mekaar.

Verwaarloosbaar? Hangt van de situatie af. Maar verre van hetzelfde hé.
Misschien vergeet ik nog wel het belangrijkste te zeggen ( Oeps ). Als je ze naast elkaar zet komt het geluid dat van rechts komt eerder aan op de links gepande micro. Da kan denk ook nooit goed zijn
Met citaat reageren
  #37 (permalink)  
Oud 01-03-2010, 15:28
Vintage Member
 
Geregistreerd: Oct 2009
Locatie: Noord-Brabant oost
Berichten: 2,455
Reputatie: Radix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatie
Standaard Re: Oktava MK012 en ORTF/XY

Tony666, je hebt gelijk. Bij XY boven elkaar !
Vlak naast elkaar (zeker met zo'n 110 graden hoek)
- vormen ze spiegels voor elkaar, met resonanties in het 10-20 kHz gebied,
- schermen ze de hoge tonen van het verkeerde kanaal af
- geven ze richtingsinformatie die omgekeerd is aan de geluidssterkte.
Overigens is een 110 graden hoek bij XY niet nodig. Bij XY mag je de signalen mengen om meer of minder ruimtelijk effect te bereiken.
XY is eigenlijk een mono-microfoon met achteraf corrigeerbare richtingskaraketeristiek.

Nogmaals. Voor een stereobeeld heb je ORTF of iets dergelijks nodig (ORTF, NOS, DIN, RAI, EBS, ...)
MS, XY, Blumlein, stamt uit de tijd dat grammofoonplaten en radiouitzendingen mono-compatibel moesten zijn. Deze technieken zijn nog steeds heel goed bruikbaar voor:
a. opnemen van een solo instrument (evt. onderdeel van mix)
b. uitversterken van een orkest (alles op iedere luidspreker, met alleen wat sterkte verschillen)

Oftewel:
Mensen wees niet bang voor faseverschillen. Bij stereo moeten die er zijn !
Met citaat reageren
  #38 (permalink)  
Oud 01-03-2010, 16:16
Vintage Member
 
Geregistreerd: Oct 2009
Locatie: Noord-Brabant oost
Berichten: 2,455
Reputatie: Radix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatieRadix heeft een uitstekende reputatie
Standaard Re: Oktava MK012 en ORTF/XY

Over de nauwkeurigheid van coincident opstellingen.
Tony666 spreekt over verwaarloosbaar t.o.v. de golflengte van 20 kHz.
Wel, op een kwart golflengte zijn de signalen totaal ongecorreleerd.
340 m/s gedeeld door 20 kHz is 1,7 cm. Kwart is 0,4 cm.
De theoretische speling is dus zo'n 1 a 2 mm.
Een kleinmembraan-microfoon is meestal 22 mm dik en het membraan zit niet aan de oppervlakte.
De praktische fout bij koppen onder 90 graden tegen elkaar aan is circa 20 mm. Dat is dus 10 keer te groot.

In deze forumdiscussie komen foto's voor van onzinnige opstellingen.
Jammergenoeg zijn er ook fabrikanten die onzinnige dingen verkopen, en/of onzin plaatjes als voorbeeld tonen. Zelfs beroemde merken !
Gebruik je eigen grijze cellen. Doe niet zomaar wat.
Een goede opstelling is geen garantie voor een goede opname.
Een slechte opstelling is wel een garantie voor een slechte opname.
Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit


Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Verschil a/b, X/Y, ORTF e.d. timterbeest Opnametechnieken 9 05-03-2010 18:14
ORTF positie heeft iemand ervaring ermee? peter321 Opnametechnieken 49 16-10-2009 22:54
Gevraagd: Oktava MK012 matched pair JB Materiaal marktplaats 0 26-06-2009 06:43
Oktava Mk012 Msp6 peter321 Microfoons en preamps 5 07-07-2008 18:04
Oktava Sjaan Microfoons en preamps 3 18-06-2006 19:23


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
Alle inhoud Copyright Homerecording.be 2003-2011
This website received pageviews from july 2003.