Micen van guitarcabs - faseproblemen

[DogPants]

Hoi beste forummers,

Ik heb me de laatste dagen het hoofd wat gebroken over fase en het micen van een guitarcab met meerdere mics.

Voor zover ik het allemaal begrijp - en corrigeer indien verkeerd - krijg je faseproblemen als het geluid, gelet op de ontwikkeling in de ruimte van een golf, op een ander ogenblik de twee mics raakt. Raakt de golf beide mics op hetzelfde punt van de golf, dan zijn beide signalen in fase, en versterken ze zich, raakt de golf beide mics op het tegengestelde punt, dan staan ze uit fase, en heffen ze elkaar (in theorie) op. Raakt de golf beide mics op een willekeurige plaats ergens tussenin, dan krijg je vreemde fasebeelden. Idealiter, voor een volle sound, zou je de mics moeten plaatsen zoals in de eerste hypothese, of in de tweede met één van beide mics in fase-invert. De derde hypothese lijkt - in elk geval in theorie - knoeien, trial and error, en compromissen sluiten...

Nu, naar ik het begrijp, is een tone nooit alleen maar 1 specifieke frequentie. Een tone bevat ook boventonen, zijnde trillingen die een breuk uitmaken van de grondfrequentie. Bovendien, je speelt ook nooit steeds één noot: een akkoord bestaat uit verschillende noten, die telkens een andere grondfrequentie hebben. A-groot is A + C# + E, telkens andere frequenties.

Dit alles inachtgenomen, hoe bepaal je dan de juiste plaatsing van twee (of meer) mics bij het opnemen van een guitarcab. Je zou beide mics ongeveer even ver van de speaker kunnen plaatsen, in de veronderstelling dat in die omstandigheden het geluid van de speaker ongeveer op hetzelfde ogenblik beide mics raakt, en je dus nooit, welke noot ook wordt gespeeld, een afwjkend of vreemd fasebeeld krijgt, maar beide mics steeds een signaal in fase weergeven. Maar wat als je één mic op een andere ruimtelijke plaats wil zetten, bijvoorbeeld om wat meer "room" mee in je opname te krijgen? Hoe zorg je er in die omstandigheden dan voor dat je over de ganse lijn zo weinig mogelijk faseproblemen krijgt. Gelet op de afstand tussen beide mics zal/kan - theoretisch beschouwd - een la wel in fase klinken, maar een sol of si of do niet meer.

Bref, hoe micen jullie cabs zonder faseproblemen is eigenlijk een beetje mijn vraag. Is er een soort van regel die zegt dat je bij voorkeur probeert te zoeken naar het punt waar beide mics op hetzelfde ogenblik het signaal oppikken (mijn eerste hypothese)? En zo neen (dus in de hypothese waar je ook mics in onderlinge afstand van elkaar tot de cab plaatst) hoe vermijd je dan faseproblemen?

Ben eens benieuwd hoe anderen dit doen.

Met vriendelijke groet,
alain

[Mathew Lane]

Dat probleem had Jonathan Little ook en hij bedacht de Little Labs IBP (in between phase) continue fasedraaier als oplossing

[Mauce]

Oorspronkelijk geplaatst door Mathew Lane

Dat probleem had Jonathan Little ook en hij bedacht de Little Labs IBP (in between phase) continue fasedraaier als oplossing

En 1 van me beste aankopen ooit. Ik gebruik het bijna altijd in de studio en thuis. Ook bij het opnemen van een Kick met 2mic's.

Verder om op je vraag terug tekomen. Ik close mic me cab's met een RE-20 en een 414 of c214 van afstand om wat meer dynamische mid/hoog tehebben. Bij de plaatsen van de tweede mic op afstand luister ik altijd in de control-room hoe het klinkt samen met de close position mic. Met de solo en phase button onder de vingers luister ik heen en terug tijdens me assistant de 2e mic verplaatst naar mijn wens/smaak tot ik het goed vind klinken. Uit eindelijk als ik het gevonden heb pan ik close mic geheel rechts en de 2e mic links en controleer op rare fase verschuiving door heen en weer te switchen tussen stereo en mono op de L/R monitor bus.
Maar als het klinkt, klinkt het.... Je moet ook niet TE ver in gaan zoeken.

Wat ook een mooie techniek is voor het opnemen van gitaar cab's (wat ik vaak doe bij het "beach boy" sound gevoel tekrijgen) in M/S of Blumlein. Het is kwa definitie iets minder als close + 2e mic. Maar kwa "ruimte" gevoel is velen malen beter te creeren er mee en je kan echt spelen met de "room" sound. Telecaster met een dosis reverb en fender twin is puur porno voor mij kwa opnemen in M/S (in mijn geval Apex 210 + C214).

[Pierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mauce

Wat ook een mooie techniek is voor het opnemen van gitaar cab's (wat ik vaak doe bij het "beach boy" sound gevoel tekrijgen) in M/S of Blumlein. Het is kwa definitie iets minder als close + 2e mic. Maar kwa "ruimte" gevoel is velen malen beter te creeren er mee en je kan echt spelen met de "room" sound. Telecaster met een dosis reverb en fender twin is puur porno voor mij kwa opnemen in M/S (in mijn geval Apex 210 + C214).

Dat snap ik niet. M/S op een monogeluidsbron zoals een gitaarcab? Is M/S niet bedoeld om stereogeluid te creëeren?

[bas hensing]

Is de snelheid van het geluid niet altijd hetzelfde, ongeacht de frequentie van het geluid?

[Pixie]

In een SOS-artikel van vorig jaar stond mooi uitgelegd hoe je dit het beste deed.
Tools: roze ruis, een reamp en een paar goede oren.

De link staat hier nog ergens op het forum als ik me niet vergis.

[Pixie]

Even opgezocht:

Bigger, Badder Electric Guitar

[DogPants]

Thanks y'all!
Pixie, die link en de werkwijze kende ik. Alleen, ik geraak(te) er theoretisch niet helemaal uit.
Dat de snelheid van geluid steeds hetzelfde is, is volgens mij niet van belang (denk ik): het gaat hem om het feit dat op beide mics het geluid op een ander punt van de ontwikkeling van de golf raakt. Snelheid is daarbij volgens mij niet van belang.
Heeft er iemand kennis van een zogenaamde 1/3de regel? Eerste mic op 5 cm betekent de tweede mic op 15 cm. Is daar iets van aan?
Allicht moet het inderdaad allemaal niet te ver worden gezocht, maar het houdt me ergens wel bezig.
Vriendelijke groet,
alain

[Mauce]

Oorspronkelijk geplaatst door Pierke

Dat snap ik niet. M/S op een monogeluidsbron zoals een gitaarcab? Is M/S niet bedoeld om stereogeluid te creëeren?

Pierke, een mono bron hoeft niet altijd mono TE klinken . Als je een 2x12 of 4x12 cab hebt met ingebouwde chorus/reverb spelen vaak de conussen afhankelijk van elkaar net anders. Zelfs als je geen effecten gebruikt, door kleine verschillende in electrische componenten is het geluid van wat uit de ene conus komt niet het zelfde als de andere. Daarnaast verandere velen gitaristen (die ik tegen kom in de studio) een conus met een andere om net een andere sound te krijgen.

Door middel van M/S opname kan je zonder phase "probleem" het gehele spectrum in 1keer opnemen en spelen met de breedte van de "stereo" beeld in je mix doormiddelen van de S track te dubbliceren/de phase om teflippen en dan met de beide pan's van die 2tracks.

Bruce Swedien doet dit ook veel bij "classic" rock/blues opname's. Er z'n genoeg threads op internet over deze werkwijze.
Hier een 2 photo's M/S en Blumlein


Ik denk dat ik eens een keertje hier een paar soundfiles post van een opname in M/S en Close/2emic op een Epiphone Blues 30 cab. Dan kan je horen wat het verschil is.

[Alexxx]

Die regel 1/3 heb ik al eens elders gelezen in een drum-recording tutorial. Ik moet eerlijk toegeven dat ik er verder nog niet veel aandacht heb aan geschonken in reeële projecten, maar volgens mijn kan die theorie eigenlijk wel kloppen.

Zelf plaats ik iedere mic op dezelfde afstand van de speakers om zo fase problemen te voorkomen. Ik neem een stukje op, luister dan aandachtig naar het resultaat (en durf ook wel eens sterk inzoomen op mijn wave om visueel te verifiëren) en 'k ga dan eventueel nog wat verschuiven.

M/S heb ik nog niet gedaan. Dat zal een experimentje voor de volgende opname worden.