Hoofdmenu

Sjaan · #1 (**permalink**) 24-07-2006, 14:42

Een antwoord op de vraag: Hoe neem ik het beste drum op?

Nota: deze post werd later in een uitgebreid artikel verwerkt: http://www.homerecording.be/artikel/...echnieken-drum

3 Vereisten

Voordat je begint moeten de volgende drie puntjes in orde zijn.

Een goed gestemd drumstel is de eerste vereiste om tot een goed eindresultaat te komen.
Een goed klinkende ruimte is de tweede vereiste.
Een goeie drummer is de derde vereiste.

Een goed klinkende drum zal meer invloed hebben op je geluid dan een goede ruimte!

Als die drie in orde zijn dan kan je eens bekijken welke micro’s je gaat gebruiken.

3 manieren om drums op te nemen

Er zijn eigenlijk 3 manieren om drums op te nemen, miking the kit, close micing en room micing

Miking the kit:

In het algemeen is dat maar geldig als je een goede drumbooth (groot en hoog genoeg met een klein beetje natuurlijke reverb, maar zeer onregelmatig van vorm om staande golven te vermijden) hebt, anders zal dit niet zo goed werken en is close micing veel beter, zelfs voor stijlen waar dat in pro studio's niet gebeurt. Dit geld ook voor room micing

Dit is een goede methode als je nog moet beginnen met micro’s te kopen of als je weinig xlr ingangen hebt.

Je hebt 2 overheads nodig. Hier geld (zoals bij elke micro). Hoe beter deze zijn hoe mooier de drum opgenomen word. Maar 2 sm57 kunnen ook volstaan.

Je plaats deze boven je drum en neemt ze op. Dan kan je ze nog uitpannen en dat is het.

Wat is zo leuk aan deze techniek. Wel, zodra je weer wat geld hebt koop je een goed kick micro (bv een Shure beta 52a). Heb je weer wat geld kan je bv een sm57 kopen voor de snare, etc..

Close micing:

Elk onderdeel behalve de cymbalen worden apart gemiced. cymbalen worden via kleinmembraan condensors of ribbon mics ge-overheaded.

kick:
akg d12, d112, shure beta 52, beyerdynamic m88

Je kan hem op verschillende manieren mic'en.

Als uw kickdrum 2 volle vellen heeft (voor en achter) werk je best met 2 mics. Een van boven aan de kickdrum aan de kant van het pedaal (sm57 of zo) om de attack te recorden, en een van de mics van hierboven aan de voorkant aan de onderkant, iets onder de plaats waar aan de andere kant de hamer het vel raakt, om de diepe punch te recorden

Als je een kickdrum hebt met 1 vel, of met vooraan een vel met een gat in, steek je de mic van hieboven in de drum, vlakbij waar de hamer het vel raakt.

Het is wel best dat je de vellen wat dempt, zodat je een korte release hebt (korte kick die niet nagalmt)

snare:
shure sm57, shure beta 57, senheiser md421, senheiser md441, beyerdynamic m88

Het is best dat je de mic tussen de linkertom en de hi hat zet, en zorgtdat hij niet in uw slagveld komt (zodat je er niet op slaat). je richt de mic naar het punt waar je meestal slaat met uw stokken. Als je veel snaregeluiden wil, is het best van onderaan de snare ook een mic te zetten, zodat de snare apart opgenomen wordt en je hem apart kan mixen, eq'en ed. Hetzelfde geld bij rimshots. de rim gebeurt aan de andere kant van de snare op de rand, dus dan zet je best ook een extra mic.

tom's:
idem als snare, of bij zachte setups kan je ook een niet al te gevoelige condensor gebruiken (vb, neumann tlm170 wordt hiervoor zeer veel gebruikt in hi end studio's) maar ik werk het liefst met een senheiser md421

de set up is ongeveer hetzelfde als bij de snare, dus zowel bovenaan als onderaan micen, en de 2 sporen mixen. de micro in de tom steken tot 5-10 cm van het vel kan de tom meer punch geven, maar daardoor kan de attack ook te aggresief worden.

hi hat:
shure SM 81 LC of ksm 137, akg c451 of 391 met cardiode element, audio technica at4041, beyerdynamic opus 83, oktava 012, senheiser e614, Se 2a, Rode nt5's

hier heb je een heldere condensator nodig. Een kleinmembraan condensator met cardiode of hypercardiode element is aan te raden om te kunnen richten en de snare niet te veel mee te hebben. Een grootmembraan condensator is hier te weinig gericht om de snare niet mee te hebben.

Het richten is een prutswerkje, je moet de hi hat tussen de micro en de snare houden, en de micro moet op zo'n 15 a 20 cm van de hi hat staan, gericht op het stuk van de hi hat tussen de bel en min 3-5cm van de rand van de hi hat (om de luchtverplaatsing die een pedalled hi hat veroorzaakt niet mee te hebben). een popfilter kan inderdaad iets tegen houden, maar niet alles.

hier moet je meestal gaten, want het is zeer moeilijk om enkel de hi hat mee te nemen in de opname (zonder snare of iets anders dus)

cymbalen/overheads :

Hier kan je 2 kanten uit, ofwel doe je het via overheads met kleinmembraan condensors (idem als bij hi hat), ofwel met ribbon mics (beyerdynamic m160 bvb) die zeer gericht staan op de cymbalen. In dat laatste moet je dan wel zeker een room mic zetten die de room van gans de drum opneemt want ribbons zijn zeer gerichte mic's. Het goedkoopst zijn kleinmembraan condensors, maar ribbons en een roommic leveren dikwijls een beter resultaat op, en deze setup is dus meer gelieft in hi end studio's.

als je een roommic (omni modus) zet, moet je een zeer goede en neutrale grootmembraan condensor hebben (neumann, duurdere akg's, soundelux, microtech gefell, brauner, ...) die je op een redelijke afstand (2-3m) van de drum en min 1m van gelijk wel ander obstakel (muur, ...) zet.

De overheads zijn toch wel redelijk belangrijk tijdens het opnemen van drum. Omdat ze als eerste een zeer mooi stereo beeld weergeven. (Je kan ze extreem linke en extreem rechts uitpannen. Dit heeft een zeer mooi effect op je muziek). De overheads zijn ook een beetje het totaalbeeld van je drum want alles zit er in. Nu voor bepaalde toepassingen is close micing beter, maar goed klinkende cymbalen zijn een must.

Room micing:

is ongeveer hetzelfde als bij de close micing setup voor de kick en de snare, de rest vang je op door een of twee goede grootmembraan condensors als overheads te hangen. die nemen dan de cymbalen, hi hat en toms op in een stereosignaal (bij 2 condensors). Het voordeel is de live sound, het nadeel is dat het niet meer te remixen is.

Preamps:

bij budgetrecordes is het niet zo belangrijk welke preamps je gebruikt, als ze maar van goede kwaliteit zijn. Bij hi end studio's zijn api's (500 reeks en de 3124) en ams neve 1073's zeer populair voor drums, maar die zijn voor u waarschijnlijk onbetaalbaar.

Mixing:

Bij equalizen is dat je beter weg kunt halen (cut) dan erbij doen (boost)! Dit omdat je onnatuurlijk geluid krijgt en ongewilde bijgeluiden (ruis, natrillen of meetrillen van vellen,het raken van je stokjes van je vel, enz.) versterkt. Hoe gaat dat dan in zijn werk: Als je te weinig midden hebt in vergelijking met de rest, dan krijg je meer midden door de rest te verminderen behalve het midden. Probeer het maar eens! Erg dankbaar!
Bij het equalizen van een kit moet je goed nadenken wat de kracht van elke tom of cymbal is en weg equalizen wat niet belangrijk is. Doe je dit niet dan gaan de geluiden van de aparte onderdelen elkaar letterlijk in de weg zitten bij je opname en dan klinkt het vol en weinig gedaileert. Doe je dit wel dan klinkt je drum veel gerichter, rustiger en duidelijker.
Bij de kick heb je wel je laag maar minder midden en geen hoog nodig.
Bij de cymbals zit een hoop laag dat je helemaal niet nodig hebt maar het midden en het hoog wel. Blijft heel goed luisteren bij dit weghalen wanneer het punt komt dat je wel het gevoel krijgt dat het weghalen ten koste gaat van het goede karakteristieke geluid. Verder moet je niet vergeten dat je hele drumstel geluid maakt dus luister ook hoe het in zijn geheel klinkt, soms hoef je ergens niet aan te zitten als je alles aanzet van je drum terwijl het individueel niet precies klinkt zoals je wilt. Dit geld ook in groter verband: soms klinkt je drum prima met de hele band maar apart wat minder blijf dus luisteren.

Ook panning is zeer belangrijk om een natuurlijke drumsound te krijgen

* Kick - Centrum of zeer weinig van het centrum
* Snare Centrum of zeer weinig van het centrum (andere kant dan dan de kick
* Hats - iets meer links/rechts (25%)
* Cymbals - links/rechts (50% of zelfs 100%)
* Toms - links (15%) - centrum - rechts (15%).

compressie kan, maar het is vooral de kick/snare/tom die soms compressie nodig hebben, hi hat en cymbalen compresseer je nooit. Als je last hebt van lekkage (snare die in het hi hat spoor komt of zo) dan kan gaten een oplossing zijn, maar je verliest wel een deel natuurlijke reverb en transients.

Tips

- Als je 2 micro's gebruikt voor bv. snare of kick, dien je in geval van snare de onderste micro in tegenfase aan te sluiten.
In geval van kick is het in mijn ogen een kwestie van experimenteren, komt er meestal op uit dat de micro die langs de kant van de beater staat in tegenfase moet staan.

Sommige programma's/consoles/preamps hebben hier een functie voor, aangeduid met dit symbool: ø

Indien dit niet het geval is, kan je hier kabels voor (laten) maken. Wel duidelijk markeren dat deze in tegenfase aangesloten is, anders ben je om problemen aan't vragen.

- Ken je monitors waarop je je opnames beoordeeld. Pak goede commerciele opnames en vergelijk jouw opname ermee.

- Zoek naar een eigen drumgeluid: zet b.v. de drumstel eens ergens anders neer tijdens de opname: in een gang of woonkamer, enz.

- Je bent geen professional met alle super spullen en de know-how en ervaring dus maak jezelf niet gek: je kunt leuke opnames maken maar het is bijna niet haalbaar in de praktijk om precies die sound of "kwaliteit" te bereiken. Zorg dat je er plezier aan beleefd

- Ook zal iedereen drum wel anders opnemen met verschillende micro's. Belangrijkste regel is, als het goed klinkt dan is het goed.

Extra info

Recording Drums

Citaat:

MIKING THE KIT
The most straightforward way to mic a kit is with a single pair of overhead microphones. This technique gives a very natural sound, with excellent stereo imaging, but it limits the possiblities for adjusting the drum sound during mixdown. I find this technique very effective for jazz and for ambient music. It is least successful for pop and rock.

Start by positioning the microphones at a height of six feet and about five feet distant from the kit, and experiment with moving them further back until a good, well-balanced sound is achieved. If you are working in a room which has a pleasant live sound, try moving the microphones further back, in order to increase the amount of reverb the mics pick up from the room. Listen to the sound with the mics in different positions. Note that it's wise to err on the side of caution and not record a sound which is too reverberant: you can always add more reverb using a digital processor, but it is impossible to reduce the amount of reverb on a recorded sound.

It's best to use condenser mics or high-quality dynamics: Tandy pressure zone microphones (PZMs) make good budget overheads, and can be gaffa-taped to the mic stands. Reasonable results can be obtained with Shure SM57s, which are fine and relatively inexpensive dynamic mics. Almost any condenser mic (AKG C1000, C451, C414) will perform admirably as an overhead. I have used this technique to record drums for a five-piece jazz group, using a Calrec Soundfield stereo microphone as my overhead.

A very worthwhile improvement on this method is to add a third mic for the bass drum. This allows the balance between the bass drum and the rest of the kit to be adjusted during mixdown, and enables the bass drum sound, which often requires processing, to be treated separately. Many bands, including Led Zeppelin and The Beatles, used this setup to good effect.

CLOSE MIKING
Most commercial recordings are now made using a multi-microphone setup. Each instrument in the kit has an individual microphone, which allows the balance between individual drums to be adjusted by the engineer, and for each signal to be processed and equalised separately. For this technique to be effective, good separation must be achieved between microphones, so that each picks up the sound from the drum to which it is assigned, with the minimum possible bleed from adjacent drums.

It is not necessary to mic every single drum: bass and snare constitute the powerhouse of the kit and are the most important. The hi-hat bleeds through onto the other mics to such an extent that a separate mic is often redundant, and the cymbals are best picked up on a single pair of overhead microphones.

The bass drum is usually recorded with a dynamic mic. This should be fixed to a short boom stand, and positioned inside the drum about two or three inches from the skin and somewhat off-centre. I incline the mic downwards at about 30 degrees, and pointing away from the floor tom. The AKG D12 and Sennheiser MD421 have been popular choices for decades. A Shure SM57 works well on the bass drum, as does their new Beta 52. I have heard of a PZM being employed, resting on the pillow in the drum. Most condenser microphones will produce a very fine sound but I feel that they are wasted on the bass drum, and I prefer the slightly fatter sound of a large-diaphragm dynamic like a D12. If you do use a condenser mic, switch the attenuator pad in, to prevent the mic distorting with the high sound-pressure level.

The snare drum is one of the most important elements of the kit, and in order to maximise processing options during mixing, it is important to achieve the greatest possible separation. This is difficult because of the snare's proximity to the hi-hat and toms. I place the mic just an inch or two above the batter head, pointing away from the hi-hat, which is always the worst source of overspill. It should not point towards any of the toms, nor should it be located where the drummer is likely to hit it.

I generally choose a dynamic mic such as an SM58 or Beyer 201, both of which are quite directional -- this aids separation. Condensers are equally effective: the AKG C1000, C451/CK1, and Neumann KM84 all perform well, and tend to give a brighter sound than a dynamic.

"The most important parts of the drum kit are the bass and snare drums."

A condenser mic is most suitable for the crisp, bright sound of the hi-hat. The KM84, C451 and C1000 all perform admirably, as does the AKG C414 for those with heavy wallets. I position the mic about three inches away from the upper cymbal, pointing away from the snare drum in order to maximise separation. A crisp, hissy sound can be achieved by miking the edge of the cymbal, whereas placing the mic closer to the centre produces a more metallic sound, emphasising the click of the stick. It isn't always necessary to mic the hi-hat separately, because it is picked up so clearly by the overheads, as well as spilling over onto the snare mic.

The toms can be miked with most good dynamic or condenser microphones. The SM57 is a popular choice, but I often use AKG C1000s, which give a crisper sound. I position them two or three inches above the skins, angled at about 30 degrees. Toms are rarely subjected to drastic processing, so attaining good separation is not vital. Indeed, a small amount of overspill on the tom mics can help to give a live feel to the recorded sound.

Two overhead mics provide the main sound pickup for the cymbals, as well as picking up sound from all the other instruments in the kit, to give cohesive stereo imaging to the kit as a whole and add some ambience. Condenser mics are best suited to the demanding task of capturing the exceptionally wide frequency range of the cymbals. If you are not constrained by budget, AKG C414s or Neuman U87/89s are splendid. However cheaper mics, such as the AKG C1000, can perform admirably, and I have achieved results I am proud of using PZMs. Overhead mics are generally positioned just behind the drummer, at a height of about six feet, pointing down towards the cymbals.

If your microphone collection does not permit separate miking of the toms, they can usually be picked up adequately on the overheads. In this situation, it's possible to adjust the level balance between the cymbals and toms by adjusting the height of the cymbals, and also by altering the position of the overheads, so that the mics pick up relatively more or less of the tom sound, relative to the cymbals.

Where the drums are being recorded in a reverberant, live-sounding room, experiment with placing two more microphones at a distance from the kit to capture the ambience of the room. PZMs fixed to the wall can be very effective.

Met dank aan Sae college, seka, waxx, boppertje, peter_1974, murdering_monk, MartenBunt.

[ Bewerkt door Sjaan on 24/7/2006 14:49 ]

[ Bewerkt door Sjaan on 26/7/2006 12:56 ]

[ Bewerkt door Sjaan on 10/11/2006 7:58 ]

stokki · #2 (**permalink**) 18-01-2007, 18:21

mag ik hier een kleine aanvulling op posten?

wat ik altijd doe is een zgn 'crotch mic' zetten. hang een condensatormicro (ik heb het beste resultaat met een AKG C3000) boven het kick-pedaal, tussen de snare en de floortom (in ieder geval lager dan het slagvel van de snare!). richt hem naar beneden. ik gebruik deze mic meestal ipv een snare bottom, hij 'lijmt' de kit meestal enorm goed bijeen, zorgt voor extra attack op de kick, en geeft meestal extra diepte aan de snare en de toms. in de mix draai ik dit signaal meestal uit fase, soms moet ik het wat low-cutten of 'zingende' frequenties van de toms weghalen, maar voor de rest laat ik het droog.

proberen maar!

grtz,

stokki.

[ Bewerkt door stokki on 18/1/2007 18:22 ]

faderbug · #3 (**permalink**) 19-01-2007, 12:17

iemand heeft hier een tijdje geleden een tip gegeven ivm overhead plaatsing, het was de meest originele plaatsing die ik al gehoord had.

ik ben de details vergeten maar het begon met een mike boven de snare. heb even gezocht maar vind de thread niet onmiddellijk ...

seka · #4 (**permalink**) 19-01-2007, 12:35

dat is de recorderman techniek (zoek eens op google dan vind je dat wel)

het komt er op neer om 1 mic recht boven de snare te plaatsen (ongeveer op twee drumstokken lengte afstand en recht naar onder gericht). de andere overhead zet je ongeveer ter hoogte van de rechterschouder van de drummer, gericht naar de snare OP DEZELFDE AFSTAND VAN DE SNARE EN KICK als de andere microfoon (meten met een koord of iets dergelijks).

nog een andere mogelijkheid is de glynn johns techniek
http://www.danalexanderaudio.com/glynjohns.htm

beide methodes werken het beste in een goeie ruimte, met een goed drumstel en vooral een goeie drummer die de kit zelf in balans weet te houden, dus geen houthakkers die harder op hun cymbalen kloppen dan op de kit.

_-RidDim-_ · #5 (**permalink**) 19-01-2007, 13:29

yep, recorderman techniek, die had ik hier gepost, is in de praktijk voor mij de nr1 overhead techniek geworden! Plotseling klinkt de drum krachtig en door.

-->-->Link naar topic, 2e post<--<--

Ik kopieer hem naar hier zodat hij beter op zn plaats staat. Je kan hem desnoods in de tutorial zelf verwerken als je wil Sjaan.

Code:

Die techniek bestaat erin om je overheads (oh) beide op een gelijke afstand met zowel de bassdrum als de snaar te zetten. 

techniek:

*neem 2 drumsticks en zet ze met de punten op mekaar (dubbele lengte dus)
*plaats je linkse (drumerperspectief) oh op het bovenste punt van die stokken, als je die loodrecht op je snaar zet (pal boven je snaar gericht dus, op 2 stokken afstand erboven)
*kantel die stokken, nog altijd op je snaar steunend naar rechts, op ongeveer de hoogte van je rechterschouder, nog altijd rekeninghoudend met de afstand tussen je snaar en de rechtse OH. Richt mic naar de snaar (kan varieren)
*meet aan de hand van de 2 mic kabels of de afstand tussen de 2 OH's naar de bassdrum gelijk is.
*dan neem je je koptelefoon, pan de 2 overheads hardlinks/rechts, en solo deze 2 door de koptelefoons. 
Vervolgens pas je de positie van de rechterOH (nog altijd drumerperspectief) aan zodat je bassdrum en snaar exact in het midden van het beeld zit (zou met de voorbereiding +- correct moeten zijn)

Sjaan · #6 (**permalink**) 19-01-2007, 13:51

Zoiets? :-)

[ Bewerkt door Sjaan on 19/1/2007 13:56 ]

faderbug · #7 (**permalink**) 19-01-2007, 15:49

yes! recorderman! die ga ik binnenkort eens uitproberen op m'en goeikope drummetje!

_-RidDim-_ · #8 (**permalink**) 19-01-2007, 18:19

dat is em helemaal! Je moet vooral letten op het bedenkelijke gezicht van de drummer als hij die opstelling ziet, en het zien ophelderen als hij het resultaat hoort.

Guerno · #9 (**permalink**) 19-01-2007, 22:58

Citaat:

_-RidDim-_ wrote:
yep, recorderman techniek, die had ik hier gepost, is in de praktijk voor mij de nr1 overhead techniek geworden! Plotseling klinkt de drum krachtig en door.

bedankt voor die tip trouwens, heb het uitgeprobeerd bij een een band en het is echt kinderspel zo om een goed stereobeeld te krijgen.

Ysleeping · #10 (**permalink**) 23-08-2007, 17:33

Dat is zowat de manier die ik ook gebruik.En alhoewel ik vind dat alle werk in het stemmen van de drum zit wil ik toch enkele tips kwijt ik hoop dat jullie er iets mee zijn en vooral dat je zin krijgt om te proberen...

Maar ook de meer vintage Jon Bonham methode. 1 overhead(klein membraam) 2 drumstokken hoog. op de snare 1condensor op een redlijke afstand bij de t tom(s) naar beneden gericht naar de basdrum. 1 aan de rechterschouder (het liefste dezelfde als aan de t tom)gericht op de kick ter hoogte van het center van de ride(fase omkeren). Te weinig snare??? Nog eentje eronder dan.(sm57)HIERVOOR HEB JE WEL EEN HEEL GOEDE DRUMMER NODIG!!!!!JE ZAL OOK EEN BEETJE HEEN EN WEER MOETEN LOPEN VOOR DE JUISTE MICROSTAND TE VINDEN!!!! luister naar led zeppellin...

Van hieruit kun je aanvullen: Meer snare??? een eronder op de basdrum gericht.Krijg je dat ietsje meer punch bij de kick... (fase omkeren!!!!!!!)

Meer die snappy sound sm 57 beta boven de snare.Kan je reverb toevoegen

Stereo????Richt de floor tom mic op de ttom(s)en omgekeerd let wel je moet dezelfde afstand bewaren bij beide Zoek het punt waar ze een beetje airy gaan klinken net alsof je er room mic's bijgemixt hebt, pan links en rechts naar smaak.(exp. fase van eentje omkeren)

bij de basdrum d112 ???? d12 ????Andere???? richt hem naar de schell als hij tussen het midden en de ring staat...Clicky sound...doek doek

of van enkele centimeters naast de ring op het midden gericht om die meer jazzy klank te creeren...Boem

tot slot te weinig hhat richt de overhead op de sare van over de hhat (deze zijn stralingsveld is vertikaal!!) Of plaats een extra mic van het drumsel weg gerircht op de vloer op 45 gr naast de cup let wel dat je hem zo plaats dat er niet op geklopt word.... Vond ik zelf een hele belachelijke maar werkte echt goed. Omdat je dan niet dat agresieve karakter hebt.

Tot slot ik heb verschillende naslagwerken gelezen van verschillende producers en drumdokters over dit onderwerp en ieder gebruikte een andere techniek...Het lijkt wel of dat er geen richtlijnen voor zijn ik hou van simpele mixen a la white stripes 4 mics terug gemixt naar 4 sporen. maar ook van metallica 40 mic's op evenveel sporen. of meer onorthodoxe mixen a la tool... EXPERIMENTEER !!!!!(vooral met de positie van de mic's!!!!)