homerecording.be forum

homerecording.be forum (http://www.homerecording.be/forum/)
-   Special: Mic Shootouts (http://www.homerecording.be/forum/f47/)
-   -   Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar (http://www.homerecording.be/forum/t25668.htm)

kamer21 11-04-2011 19:16

Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
6 Bijlage(n)
Gasten,

Naar aanleiding van de thread http://www.homerecording.be/forum/t25571.htm, hebben Andries en ik een shootoutje gedaan.

Doel: vergelijking tussen Neumann KM84i en Oktava MK012
Instrumenten: Drum overheads, akoestische gitaar.
Recording-chain: Oktava/Neumann -> Audient ASP 008 -> SSL Alphalink -> Cubase 6

Met dank aan Pieter-Jan, gitarist van "5th Avenue" om akoestische gitaar te spelen.
Met dank aan Andries (lid OldTimeStudio) voor de Neumanns en om te drummen (Andries is ook drummer van "5th Avenue").

TEST 1: OVERHEADS: Mic placement in bijlage

Overheads Neumann, droog, onbewerkt (opname met HPF op 100Hz):


Overheads Oktava, droog, onbewerkt (opname met HPF op 100Hz):


Overheads Neumann, met EQ (zie foto in bijlage voor settings):


Overheads Oktava, met EQ (zie foto in bijlage voor settings):


Drums in geheel met Neumann, gemixt (settings op aanvraag verkrijgbaar):


Drums in geheel met Oktava, gemixt (settings op aanvraag):


TEST 2: AKOESTISCHE GITAAR: Mic placement in bijlage

Akoestische gitaar met Neumann, droog, onbewerkt:


Akoestische gitaar met Oktava, droog, onbewerkt:


Mijn oordeel:
Weinig verschil hoorbaar op drum overheads.
Toch wel duidelijk verschil op akoestische gitaar!

Groeten,
Simon.

OldTimeStudio 11-04-2011 19:30

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Mijn oordeel:

Is net het zelfde, weinig verschil op drum. Op gitaar is het verschil wel duidelijk hoorbaar. Het was een leuke test om te doen!

Groeten
Andries

PCDJHENK 11-04-2011 19:44

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Op de drums inderdaad weinig veschil tussen beide mic's. Op de gitaar gaat mijn voorkeur naar de Neumann. Meer detail te horen maar mits wat EQ denk ik dat je de Oktava ook wel op dat niveau krijgt.

Wat mij opvalt bij de drums is dat er precies fladderen ontbreken in de opname. Zoals je vroeger ook had bij een tape of cassettebandje dat je al vele malen hebt gewist en terug opgenomen.

kamer21 11-04-2011 19:56

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PCDJHENK (Bericht 193402)
Wat mij opvalt bij de drums is dat er precies fladderen ontbreken in de opname. Zoals je vroeger ook had bij een tape of cassettebandje dat je al vele malen hebt gewist en terug opgenomen.

Opmerkzaam ;).
Het klopt! Ik heb deze drums met Cubase 6 gequantized (group quantizing), je hoort dit op verschillende plaatsen (de cross-fades).

Joram 12-04-2011 06:30

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Merci voor de test.
Zelfde bevindingen...

Radix 12-04-2011 10:07

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
De overheads klinken flink overstuurd. Ik herken hier niet de kwaliteit van een Neumann, dus waarschijnlijk ook niet van een Oktava.
Mijn eigen ervaring van KM184 als drum overhead, is dat het gemiddelde niveau ver beneden -20 dBFS gehouden moet worden.

Quantizen is niet verstandig om de kwaliteit van een microfoon te testen.

kamer21 12-04-2011 10:13

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Overstuurd? Vreemd, nergens in de chain ook maar enige clipping, hoor!

Tja, die quantizing, dat is een beetje off topic, vind ik. Officieel is deze drumtrack niet opgenomen voor de shootout, maar is dat gewoon een deel van een volledig nummer, waarvan ik nu gewoon de drums in solo heb gezet...

feuerbach 12-04-2011 10:44

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Alleszins merci om deze test te doen, interessante vergelijking.

Quantizing vind ik niet zo off topic, is dat niet de reden waarom die cymbalen zo raar klinken? En ik hoor ook wat vervorming eerlijk gezegd, zelfs bij de neumann op akoestische gitaar (bij het strummen). Das niet opgenomen door een compressor die er serieus wat db afhaalt ofzo?

Je zal er waarschijnlijk niet echt tijd in willen steken, maar mocht je de overheadsporen niet gequantized ergens in wav willen uploaden, zou nog interessanter zijn!

kamer21 12-04-2011 10:54

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Op de drums zit inderdaad compressie, op de gitaar compleet niets.
Denk ook aan het kwaliteitsverlies van wav naar mp3 192kHz, niet te onderschatten, vind ik toch...

Ik zal de wavs eens uploaden (kortere files dan owv de grootte van de bestanden) en de niet-gequantizede overhead files.

Groeten,
Simon.

kamer21 12-04-2011 12:35

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
OK, hier de gevraagde soundbites:

Nu in wave (niet mp3) en niet gequantized:

TEST: OVERHEADS:

Overheads Neumann, droog, onbewerkt (opname met HPF op 100Hz):


Overheads Oktava, droog, onbewerkt (opname met HPF op 100Hz):


Overheads Neumann, met EQ:


Overheads Oktava, met EQ:


Drums in geheel met Neumann, gemixt:


Drums in geheel met Oktava, gemixt:



Groeten,
Simon.

jelte 12-04-2011 13:44

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
De neumann vindt ik in je nieuwe post een duidelijk verschil met de Octava. Veel meer helderheid. Het lijkt wel of de linkerkant de bekkens wat verder weg staan van de microfoon? Ook denk ik dat de drummer in zijn aanslag nogal varieert (zeker op de snare, maar ook op de crashes), dit maakt het ook lastiger om mee te mixen lijkt me.

Leuke test!

Radix 13-04-2011 07:28

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Dank je voor de moeite.
Zo klinkt het al een kilometer beter.

kamer21 13-04-2011 08:15

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Radix (Bericht 193614)
Dank je voor de moeite.
Zo klinkt het al een kilometer beter.

Merci:
mental note: "nooit mp3's gebruiken voor shootouts, drum quantizing in cubase 6 is fantastisch maar niet flawless"

_-RidDim-_ 13-04-2011 13:35

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Wauw, ik heb ze al vaker beide gebruikt, maar de punch van de Neumans is toch lichtjaren beter dan de oktava's.
Zeker dat de positioning van beide nagenoeg identiek was? Ik hoor toch grote verschillen die volgens mij niet aan de mics liggen.

En bij de akoustische gitaar is het grote verschil dat je hoort niet aan de verschillende mics te wijten, maar aan kamfilterproblemen, dat kan je redelijk duidelijk horen.

Toffe soundbites nietemin!

Pzz,
Alex

ps: Kijk eens aan 3000 posts... :)

kamer21 13-04-2011 15:14

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
@RidDim:
Bedankt voor je reply:

1. De positie van de mics bij de overheads was nagenoeg identiek, de volumes ook...Wat wel het geval was, is dat ik bij de neumanns de fase heb moeten omkeren, bij de oktava's was dat niet nodig (op het gehoor en met fase correlatiemeter). Maar enig fase-issue zal zeker dus meespelen hier, niet?

2. Kamfilterproblemen bij gitaar: goeie opmerking (goeie oren ;)), ik heb de mic positie snel snel uitgevoerd (gitarist moest naar huis) en dus niet verder kunnen experimenteren met de mic placement.

feuerbach 14-04-2011 09:05

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Bedankt voor de moeite!
Drums klinken zo inderdaad veel beter. Dat ligt trouwens niet specifiek aan cubase hoor, als je begint te quantizen door overlopende cymbalen gaat dat al vlug zo klinken. Uw crossfades langer maken kan een beetje helpen. De neumanns zijn inderdaad beter, ook mooier in het hoog, al vind ik de oktava's zeer bruikbaar. Maar die oktava's heb ik ook, dus misschien ben ik niet helemaal objectief...

Ik snap wel niet echt waarom je bij 1 van de 2 sets de fase van 1 microfoon hebt moeten omkeren en bij de andere niet als hun positie praktisch hetzelfde was. Kan dat aan een verkeerd gesoldeerde kabel liggen ofzo?

kamer21 14-04-2011 09:17

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Hey feuerbach,

Merci voor je reactie:

1. Tja, die quantizing: ik ben er echt niet zot van, maar ooit moet je keuzes maken tussen vermindering in kwaliteit, maar strakker in de maat, of niet...
In dit geval koos ik in dit nummer voor de quantizing...

2. Ja, die polariteit is vreemd, maar lijkt me theoretisch toch wel verklaarbaar, ondanks dat de mic placement nagenoeg (dus niet perfect) identiek was.

Bottom line: de oktava's zijn, ondanks 1/4 van de prijs van de Neumanns, zeker werkbaar, daar ben ik erg tevreden over en dat was het doel van deze shootout.

Groeten,
Simon.

Radix 15-04-2011 11:31

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Begrijp ik goed, dat de twee microfoons bij de gitaar gemengd zijn (hals en overhead) ?

kamer21 15-04-2011 13:09

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Radix (Bericht 193908)
Begrijp ik goed, dat de twee microfoons bij de gitaar gemengd zijn (hals en overhead) ?

Allebei in het midden gepand, bedoel je?
Dan: ja.

cyrano 05-05-2011 02:04

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamer21 (Bericht 193674)
Wat wel het geval was, is dat ik bij de neumanns de fase heb moeten omkeren, bij de oktava's was dat niet nodig (op het gehoor en met fase correlatiemeter). Maar enig fase-issue zal zeker dus meespelen hier, niet?

Gezien de leeftijd van de mics is dat normaal. Elk merk had zo z'n opvattingen over aansluiting toen.

Doc_Rock 05-05-2011 14:26

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Hey Simon,
Toffe test!
Wat ik wel vind is dat in een drukke mix het verschil relatief kleiner wordt alsook na eq en compressie,maar vooral in het hoog en in de 'punch' van de twee opnames blijft een niet weg te werken verschil.
Nu hoe naakter je gaat afluisteren: hoe dramatischer het verschil wordt.
Dat zijn kwaliteiten van goede microfoons voor mij: Alles kost minder moeite om goed te laten klinken en ze hebben minder eq nodig; tevens is er voor audiofiele luisteraar is er een kwaliteitsverschil dat niet kan gecompenseerd worden door fancy dynamics of equalizing. Daarom denk ik bvb dat live mixen perfect kan met mindere micros maar voor bepaalde meer naaktere genres en studioopnames: the better the mic, the better it gets.

Nu moest je deze test gedaan hebben in een ruimte die wat levendiger klinkt met een ultrasnelle preamp dan kan ik je garanderen dat het verschil nog een 10 keer dramatischer zou zijn...

Merci hé.

Bosjanet 05-05-2011 15:22

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Is dat die nieuwe quantize-functie in Cubase 6? Zoja ... teleurstellend. Kan je niets aan doen natuurlijk.

Ik hoor heel erg weinig verschil. De verchillen die ik hoor, doen me denken aan verschillende microfoonopstellingen: alsof ik de hele tijd dezelfde microfoons hoorde, maar in verschillende opstelling.

Ik vind de Oktava's op drum beter en de Neumanns op gitaar beter. Ik vraag me af hoe het eindresultaat zou klinken als je voor beide microfoons een andere (meer optimale) opstelling gebruikt (elke microfoon zal wel een andere sweet spot hebben?).

kamer21 05-05-2011 15:53

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
@Doc: merci! Je hebt groot gelijk in je redenering. Hieruit volgt dan ook dat met minder duur/goed materiaal en mixing toch mooie resultaten te bekomen zijn in een volledige mix...

@Bosjanet: ik moet zeggen dat in de volledige mix (ik zal het nummer hier eens posten als het volledig klaar is), deze quantizing niet opvalt!

Bosjanet 06-05-2011 00:51

Re: Shootout: Neumann KM84i vs. Oktava MK012 op overheads en akoestische gitaar
 
Zeker eens posten, ik ben benieuwd naar hoe andere DAW's audio quantizing toepassen (Reaper met audio quantizing en aangevuld met Native Instruments Komplete zou ik misschien wel eens verkiezen boven Logic, maar Reaper heeft geen audio quantizing ... vandaar interesse hoe 't in andere DAW's zit).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
Alle inhoud Copyright Homerecording.be 2003-2011